Почему люди – такие люди?

13.05.2017

Чтобы наверняка кого-то обидеть, можно проехаться по принципам, убеждениям и верованиям. Ну там, обеcценить, поставить под сомнение, посмеяться. Я раньше так и делала – не по злобе, а из искреннего желания спасти и привести неверных к свету единственной истины. Встану, бывало, на броневичок, вытяну руку вперед, как Ильич, и ну вещать.

Люди упорно не хотели, чтобы я тянула их к свету за уши – неблагодарные. Но я очень старалась, пока не устала. Ну или повзрослела малость и до меня дошло, что чужая вера, образ жизни и убеждения это не мое дело.

Я феминистка, но больше не рвусь спасти всех женщин о прогнившего патриархатного рабства, не лечу фитоняш из Инстаграма от самообъективации и не рву глотки “традиционным” чужим мужьям. Я атеистка и не хожу в церковь, но мне в голову не приходит отговаривать от этого остальных или совать им в руки книги об опиуме для народа. Я ем мясо и не предлагаю вегетарианцам присоединиться. Я не пользуюсь Фейсбуком и никого за это не агитирую.

В моем новом мире розовых пони, единорогов и радуг я живу, даю жить другим и наивно жду от мира в ответ того же. К сожалению, это так не работает. Люди смеются над феминизмом и называют его моей болезнью роста. Люди говорят, что я должна себя пересилить и сходить в храм хотя бы ради эксперимента.  Или дарят религиозную литературу, отмахиваясь от протестов. Или присылают мне ссылку на ролик о скотобойне и говорят, что я должна немедленно перестать пить молоко. Или говорят, что у меня серьезные внутренние проблемы и комплексы, раз я отказалась от Фейсбука, и мне нужно просто взять себя в руки и быстренько прекратить все эти глупости.

Я кротко и мило отказываюсь, и говорю о своих убеждениях. Это не помогает. Тогда я спускаю с поводка свою внутреннюю бешеную собаку. Легко спустить собаку в защиту своих убеждений.

Почему иметь такие невинные убеждения так сложно, я не знаю. Почему границы чужих убеждений так легко нарушить и продолжать нарушать, несмотря на прямые протесты? Почему вслух сказать о своих убеждениях или принципах – это приглашение к спору, обесцениванию и агрессивным нападкам? Почему нельзя просто попросить кого-то перестать и быть услышанной? Почему люди такие люди?

В последнее время меня очень занимает вопрос о личных границах – как их расставить, как их отстаивать и не выглядеть при этом безумной бешеной сукой. Пока плохо получается – или я гавкаю рядом со своим забором, или кто-то сшибает забор своим танком и давит мои гортензии.

Очень хочется достичь просветления и смотреть на попытки сломать мой забор с доброй понимающей улыбкой. Но я никак не ухвачу суть этой техники. Может, нужно отказаться от всех привязанностей, убеждений и принципов? Кажется, в каких-то религиях было на эту тему. Может, атеизм это все же тупик?

Иногда я скучаю по временам броневичка. Тогда я давила на нем чужие гортензии и мне было просто чу-дес-но. Иногда я думаю, что паршиво быть мной – тыква лопается от всех этих мыслей, а все остальное ранится об окружающий мир. Иногда мне кажется, что это все карма – за годы на  броневичке, с которого я спасала мир, который не жаждал спасения.

Я не верю в карму, но она все равно работает и не дает мне расслабиться.

 

На ту же тему

  • Vera Sokolyanskaya

    Мне в Канаде сначала было дико, когда никто не бросался меня учить жить.

    • Я пока все еще подспудно жду и каждый раз ударяюсь об отсутствие. Не то чтобы я тут с кем-то была крайне близка, но на отказе от ФБ очень легко почувствовать разницу. Тут, услышав что я не на фб, такие – а, ок. И еще запомнят и дальше будут думать, как скоммуницировать группу из 9 человек, если я не на фб. С соотечественниками я наслушалась и начиталась о себе столько всего, что на малую психиатрическую энциклопедию хватит.

    • Vera Sokolyanskaya

      Да, с уважением права выбора все очень запущено у некоторых.

  • Владимир Тюрин

    По мне так ответ на Ваш вопрос в заголовке Вашего поста и в его последнем предложении.

    Мне всегда было неудобно навязывать свое мнение, поэтому я молчал. Считал, что кому какое дело до моего мнения.

    Мне конечно как и Вам люди пытались доказать свою точку зрения. Я слушал, иногда соглашался, но чаще оставался при своем мнении ведь спорить смысла не было, ведь “люди – такие люди”. ))))

    Да, еще с университета мне запомнилась фраза преподавателя философии. “Если человек в чем то уверен на 100%, то его невозможно переубедить.” Поэтому я не начинал спорить, а просто выслушивал. Иногда человеку важнее, чтобы его просто выслушали.
    Да и я не хочу тратить силы на бесполезные споры, которые не приведут к чему то хорошему, а лишь истощят меня как физически так и морально.

    Поэтому стараюсь быть проще, ведь карма все равно работает.

    • Я не верю в “быть проще и люди к тебе потянутся” – потому что слишком сложновыделанная сколько себя помню. Стать проще это вроде как прогнуться под изменчивый мир и не быть в нем собой.

      Но с другой стороны – мои вопросы они же просто риторические. Люди и правда остаются при своих, плюс осадочек. Обязательно бывает осадочек.

  • Elena

    Маша, а если Вы всё ещё скучаете по бронивичку, может быть позволить себе влезть на него и от всей души проехаться по всему по чему проехаться хочется. И позволить себе быть собой, принять, что и в Вас это пока есть ) Ну да, Вы работаете над этим ) Просто я по своему опыту точно знаю, что раздражает в людях именно то, что мы упорно не хотим принимать в себе. А если сказать “да у меня это есть. Неприятно, но правда” сразу отпускает – люди просто перестают зеркалить Вам ту часть Вас, которую Вы раньше упорно не хотели признать.

    • К сожалению, фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь. Невозможно раззнать понятие чужих границ и право чужого выбора и всласть подавить это гусеницами броневичка, как раньше. Я скучаю по тому блаженному неведению, в котором я делала это искренне и с огоньком. Сейчас уровень информированности уже не тот, чтобы.

    • Elena

      Информированность – это да ) Ну тогда остаётся просто восхищяться жизнью во всем её многообразии

    • “О, дивный мир грибов!” 🙂

  • Nat

    Спасибо за интересную статью!

    Могу только предложить как-нибудь встретится в CBD и утешиться чашечкой кофе с чем-нибудь вкусным (угощаю кофем и плюшкой). Может это поможет “забить” на несовершенство мира 🙂 Кстати, напротив МурВилсона есть офигенная кофейня, атмосфера которой очень помогает.
    Найдется время на такое безумство?

  • rakety

    О, как раз сегодня ночью думала, что, может, дело в словах. Когда советуют защищать себя, все время говорят “стань стервой”, “будь сукой” и т. п. И это, во-первых, значит, что нужно как-то меняться, и, во-вторых, очень специфически меняться. Я не согласна, мне не нравятся эти определения не из-за негативных коннотаций, а из-за их некоторой туповатости. И вот я думаю. Если на моих глазах кто-то вступается за кого-нибудь, то он – молодец, делает хорошо и правильно. А в другой ситуации уже я – человек, за которого нужно вступиться. И если я сама это сделаю, это будет точно так же хорошо и правильно. То есть не стерва, не бешеная собака, а молодец. Может быть, это успокаивает и убирает надрыв. То есть в стерве есть посыл и энергия, но иной раз это не совсем то, что нужно.

  • Marianna Mileiko

    Знаешь, это как с детьми. Когда моему крошке было два месяца, мне все хотели дать совет по воспитанию. Я нервно блеяла. Когда ему было два года, все хотели не просто срочно дать мне совет по воспитанию, а ему конфетку, но прямо-таки ужасались, когда я отвергала их милые человеческие порывы. Потом у меня стало двое детей, и я выучила фразу “спасибо за заботу о моем ребенке” на любой приступ народной педагогики. К фразе прилагалась невозмутимая уверенность в своей правоте и милая улыбка, с которой я продолжала делать то, что делаю. Теперь крошка совершеннолетний, а я сама даю советы, как воспитывать детей. Э- эволюция))) Отличие моих “курсов родительской мудрости для окружающих ” в том, что они за деньги с окружающих и по их запросу. И да, я сразу честно признаю, что не эксперт;)
    На танке, оно конечно, уютненько водителю танка, гортензии там давить, или что. И иногда есть ситуации, когда на танк надо ответить своим же танком. Такие дела.
    Но я продолжаю верить, что есть третий путь, что можно договариваться. И да, кхе-кхе, я верующий человек)))) Может, в этом дело?;)
    Не, я просто верю, что мы стремимся к все более годным и гуманным способам, и дойдем до них. Даже еще при жизни.

  • oley

    Маш, люди с тобой такие люди потому, что видят в тебе человека думающего, анализирующего и способного меняться. И поэтому решают, что тебя можно убедить доходчивыми, с их точки зрения, доводами, чтобы наставить на путь истинный. Самое любопытное, что у тебя это проявляется в такой степени, что даже твои ключевые убеждения (атеизм, феминизм и иже с ними) кто-то особо одарённый умудряется поставить под сомнение. И ещё, ты очень часто пишешь (не знаю как в жизни) в таком ключе, будто просишь совета. И вот тебе «советов есть у нас». Вот мне сейчас просто смертельно хочется дать тебе совета как «достичь просветления и смотреть на попытки сломать мой забор с доброй понимающей улыбкой» и я как могу бью себя по рукам… потому, что моего совета никто не спрашивал, и потому, что умом понимаю, что твои сомнения — это внутренняя работа над собой, а не «вопрос к залу». Я за это и люблю тебя читать — ты ставишь очень глубокие личностные вопросы, заставляешь задуматься о том же самом. Даже если решение было уже давно найдено, критически пересматривать свои воззрения всегда полезно и ты даёшь такую возможность.

    • Это немного о том, что я сама виновата, что вышла в короткой юбке на загородное шоссе пьяная. Понимаешь, тон письма – это мой выбор. Но вот въехать на танке или не въехать на танке – выбор другой стороны. Ни в коей мере не оправданный тоном моего письма. Это то место, где у других людей нет тормоза и они не понимают, что нельзя давать советы без прямого запроса, не стоит обесценивать чужие core убеждения и принципы. Это то место, где люди должны сами за собой следить и сами себя за шкирку одергивать. Не моя ответственность писать так и столько колючей проволоки на свой забор приделывать, чтобы ни у кого даже фантазий не возникало.

      Иначе получается что мое право просто быть as is и не получать непрошенных люлей за это ставится под сомнение. Мол, если у меня на спине прикреплен листок “пни меня” – это оправдывает тот факт, что кто-то берет и пинает. Нет, выбор пнуть – на стороне пинающего, ни в коем случае не на моей.

    • oley

      Это не немного не о том, это ровно о том же, угу. Разница только в том, что первое криминал (в цивилизованном обществе), а второе имеет более размытые рамки дозволенного.

    • Для меня это об одном и том же – о виктимизации жертвы нападения. И неважно, криминал это или нарушение границ – выбор о нападении и ответственность за этот выбор в любом случае на стороне агрессора. Иначе двойные стандарты получаются такие двойные.

    • oley

      Я не считаю непрошеный совет однозначным нападением, поэтому и считаю, что надо смотреть по ситуации и решать на месте, советовать или нет.

    • oley

      Кстати о птичках… я люблю и часто позволяю себе давать советы в тех вопросах, где я компетентна (к счастью, родительство — не мой конёк). Мне нравится, когда у других что-то начинает получаться лучше, благодаря моим прошеным и непрошеным советам. Я могу сказать коллеге «не возись вот с этим, возьми моё, я покажу, как этим пользоваться, чтобы тебе не прошлось разбираться с нуля со второстепенной фигнёй и ты мог(ла) бы закончить свой проект в срок». Я честно говорю намечающимся собаководам, что я думаю по ключевым вопросам (и, кстати, обожаю твою пиесу!). Я отстану от человека, если не увижу встречного интереса, но это не повод не предложить свой совет, если есть возможность и желание подсказать. Принимать или не принимать совет — это уже их право. Нет так нет, у каждого свой путь и свой способ достижения целей.

      Я думаю, в этом вопросе не всё чёрное и белое. Я замечаю, что со временем с вопросами ко мне обращаются всё чаще и это очень приятно. Иногда приходят просто так, «to run my idea against you». Это очень приятно и я считаю, что не оказалась бы в таком положении, если бы не лезла со своим мнением пока не спросят. Если бы люди не делились своими знаниями просто так без письменного запроса, не было бы цивилизации и мы бы эволюционировали оооочень медленно.

    • У каждого свой взгляд на эти вещи, безусловно. Я считаю, что непрошеные советы это форма пассивной или завуалированной агрессии.

      Я также не смешиваю право на мнение и обязанность это мнение донести – это разные вещи. Соответственно, я уважаю право людей верить в религию, патриархат и энергию убийства в мясе. Но не считаю, что они обязаны непременно сообщить мне об этом с чувством своего превосходства. Я не считаю свои убеждения приглашением их обесценить и оспорить. И ты меня не убедишь, что мой “тон” приглашает людей к этому – я не пишу о религии и еде очень осознанно, это не останавливает желающих как следует меня просветлить и почувствовать себя лучше за мой счет.

      Когда как профессионал я вижу, что коллега или клиент делает что-то не то или нахожусь в позиции, когда я могу дать совет и знаю, что совет толковый, я… спрашиваю. Это же так просто. “Ты не против, если я выскажу свое мнение по этому вопросу?”. “Вы не возражаете, если я прокомментирую эту ситуацию?”. “Могу ли я дать профессиональный совет по этой теме?”. И эта крошечная мелочь для меня делает все различие в мире между “не делай это, возьми мое” и “”ты не против, если я предложу тебе мое”? Второй вариант для меня экологичен и уважителен к границам. А первый немного о треугольнике Карпмана и его углах Спаситель, Жертва, Преследователь. Ну и немного о враге Ясности по Кастанеде.

    • oley

      Я думаю, всё опять упирается в рамки допустимого для каждого конкретного человека. Помнишь, как я писала про своих коллег и ты сказала, что ты бы такого не потерпела? Я не ощущала себя некомфортно, мне было приятно, что обо мне заботятся, пусть это и выглядит несколько неуклюже. У интровертов это всегда выходит неуклюже.

      Возможно, чтобы мы могли обсуждать приемлемость моего или твоего варианта, было бы полезно эти ситуации чуть получше видеть. Чего мы, к сожалению, не можем. Я представить себе не могу, чтобы я в профессиональной обстановке сказала «могу ли я дать совет по этой теме?» или «не возражаете ли Вы, если я прокомментирую ваш pull request?» Мне сложно сформулировать, почему это так. Мне нужно будет вывернуться наизнанку, чтобы так это сказать. И это буду не я и мне будет от самой себя противно.

    • Да, на вкус и цвет все фломастеры разные. Я в профессиональной обстановке легко клиентов спрашиваю, хотят ли они услышать рекомендацию или совет. Не вижу проблемы в May I add something? Do you mind me commenting? и т.п.

    • oley

      Я вижу в этом потенциальную проблему для себя: if I am, myself, not sure whether I may or may not express my opinion, whether or not others mind it, nobody would take my opinion seriously. Это проблема для многих девочек в индустрии, это не я придумала: когда девочка на совещании высказывает идею, и её игнорируют, только чтобы потом услышать эту же идею от коллеги мужского пола и получить «как он классно придумал». (хотела привести ссылку, но уверена, что ты не хуже меня осведомлена в вопросе) Оно всё имеет корни в конформантном поведении и желании быть воспринимаемой «хорошей девочкой». Я не хорошая девочка, я не хочу всем нравиться, я хочу, чтобы меня воспринимали серьёзно и хочу, чтобы то, что я делаю, приносило максимальную пользу. Это будет невозможно, если я постоянно буду спрашивать у всех разрешения.

    • Я не о том говорю. Ни одна сука не может запретить мне или тебе или кому-то еще выражать свое мнение. Я говорю об очень узкой ситуации – когда разрывает от желания жать совет, о котором меня никто не спрашивал. Я работаю с клиентами и меня постоянно разрывает дать им совет по блоггингу или русскому языку.

    • Ну это блин как с собаками. Никто не может мне запретить высказывать мое мнение о поголовье. Никто не может запретить мне подавать идеи об организации националки. Никто не может мне запретить сказать, что подготовка собак в ринге оставляет желать лучшего. Больше того, я вполне могу сказать что не согласна с решением судьи на BOB – так как победитель не в балансе/переросток/разного окраса каждую выставку т.к. его красят с переменным успехом, и сука была гораздо породнее. Ни одна сволочь на форуме не имеет права затыкать мне рот, упрекая меня в том, что “ты же журналист, ты не имела право такое писать”. Имела и ваше разрешение не спросила.

      Но если у меня руки чешутся подойти к тебе и сказать – слушай, ты тут перед застригаешь, не делай как ты, делай как я – вот это то место, когда нужно взять свои ножницы и засунуть их себе куда подальше. Это не мой перед застрижен и меня никто не просил стрижку корректировать. Это же очень просто на самом деле. Это как раз разница между идеями, мнениями и непрошенными советами. Первые и вторые – святое неотъемлемое право. Третье – поганое нарушение личных границ.

    • oley

      В таких ситуациях я тоже абстрагируюсь и делю на моё и не моё. Хотя… нет, не всегда:

      У меня был период, когда я работала тех. писателем, документируя на английском программный продукт российской компании. Я тогда интересовалась юзабилити и подумывала двигаться в этом направлении, понимая, что на дизайнера не потяну, а программером быть уже поздно (бугага!). Когда я бралась за очередной кусок, то в попытках качественно задокументировать то, что вижу, натыкалась на такое количество багов и нелогичностей, что нередко недельное количество моих тикетов в системе превышало количество тикетов от всей команды тестировщиков за тот же период. Когда встречала какую-нибудь вообще вопиющую бессмыслицу, я заклёвывала ведущего инженера проекта, что он должен эту ерунду починить, потому что документировать *это* я отказывалась. Через 6 месяцев меня вызвал к себе CEO и предложил позицию начальника отдела. Со всеми, и с ведущим и с CEO, мы остались в отличных отношениях. А могла бы просить разрешения или вообще сидеть и не соваться в чужое дело.

    • ИМХО то, что ты описываешь, это опять не то. Если ты на проекте видишь баги, указать на них – нормальное дело и правильный настрой. Это ваш общий проект, и выпускать его блохастым совершенно неправильно. Ну то есть “видишь говно – поправь или заведи тикет” это ничего общего не имеет с советами. Это работа.

    • oley

      Ну как бы указывать девелоперам, что они налажали — это ж полная бестактность и нарушение субординации было в моей ситуации. Это куда более бестактная вещь, чем посоветовать девочке-коллеге, пришедшей ко мне с вопросом «как мне тут в коде исправить», не тратить время на изучение тулзы, а взять уже готовое, написанное моей командой. На самом деле, наверное, ни та ни другая ситуация не о том, о чём ты писала… Когда очень хочется дать совет совершенно неожиданный, это очень стрёмно и подбираешь слова очень аккуратно «извини, можно я тебе что-то подскажу? я обратила внимание как ты со штангой приседаешь — мне кажется, ты её на сторону заваливаешь».

    • Вот тут точно разный майндсет:) Для меня тема с девелоперами вообще не место для “уважения” и “такта” – это место для командного усилия по выпуску наилучшего возможного продукта. Кто нашел блоху, тому спасибо. Я считаю куда более непрофессиональным видеть ошибки и молчать о них, т.к. это не входит в scope of work.

    • oley

      Да девелоперы ж как и все остальные — у каждого свои тараканы. А результата ждут от команды, никто в одиночку всего сделать всё равно не сможет. И приходится учитывать особенности друг друга, чтобы никто не забуксовал. Знаешь, для меня было реальным прозрением, когда у нас год назад был важный релиз (даже не сказать, чтобы какой-то сверх сложный или нереалистичный по срокам, просто большой и стратегически важный), и всё это вылезло на поверхность. Сразу стало видно, кто просто тупо за место трясётся и от страха боится за что-то серьёзное браться, кто никак не может сфокусироваться на поставленной задаче и блуждает умом по сторонам, кто производительный и гиперответственный, но должен учитывать свои ментальные проблемы, потому что если он провалится в глухую депрессию на месяц, то его кусок некому будет доделать. Все в этот период узнали друг о друге очень многое. Но мне кажется, мы были большие молодцы — никому не дали застрессоваться и всем табором до острова доплыли.

    • oley

      Хм… забавно. Меня это сейчас натолкнуло на мысль. У нас в конторе вторые сутки идёт внутренний хакатон. Народ придумывает себе какие-то интересные задачки, на которые в нормальном рабочем режиме никогда не хватает времени, рекламируют их, чтобы набрать себе команду, и делают. Потом по прошествии двух дней хвастаются, у кого что получилось. Люди сами себя загоняют в условия игрушечного стресса (дедлайн, необходимость продемонстрировать результаты, амбиции) в отличной от привычной для них команде. Для руководства в этом невероятное количество бонусов: 1) какие-то новые неожиданные идеи (в основной своей массе довольно глупые), 2) сработанность — мы узнаём манеру работы друг друга и будем склонны в дальнейшем сотрудничать с этими новыми людьми, 3) потенциальные переходы из одной команды в другую, что для компании очень ценно — больше людей узнают как всё взаимодействует. Вот №2 — это же симулятор того, про что я писала выше… таким образом они понижают friction в командах в условиях реальных дедлайнов.

    • Ну то есть я вижу что у тебя триггерит тема попросить “разрешения”. Я тоже это не люблю. Но вот с советами у меня простая схема, экологичная для меня лично. Меня саму бесят любые непрошеные советы – у меня триггерят они. Поэтому мне комфортнее не наступать людям на то место, которое у меня самой чешется.

    • oley

      Это понятно, да.

    • Ну это блин как с собаками. Никто не может мне запретить высказывать мое мнение о поголовье. Никто не может запретить мне подавать идеи об организации националки. Никто не может мне запретить сказать, что подготовка собак в ринге оставляет желать лучшего. Больше того, я вполне могу сказать что не согласна с решением судьи на BOB – так как победитель не в балансе/переросток/разного окраса каждую выставку т.к. его красят с переменным успехом, и сука была гораздо породнее. Ни одна сволочь на форуме не имеет права затыкать мне рот, упрекая меня в том, что “ты же журналист, ты не имела право такое писать”. Имела и ваше разрешение не спросила.

      Но если у меня руки чешутся подойти к тебе и сказать – слушай, ты тут перед застригаешь, не делай как ты, делай как я – вот это то место, когда нужно взять свои ножницы и засунуть их себе куда подальше. Это не мой перед застрижен и меня никто не просил стрижку корректировать. Это же очень просто на самом деле. Это как раз разница между идеями, мнениями и непрошенными советами. Первые и вторые – святое неотъемлемое право. Третье – нарушение личных границ.

    • oley

      И ты вообще ни от кого не приняла был совет из серии #3? Или только от проигравшей стороны? Или только от тех, кого не считаешь авторитетом? Или вообще ни от кого, даже от друзей? Я пытаюсь поймать твой mindset, но мне сложно это даётся.

      Я, высказывая мнение о поголовье на форуме, наоборот всегда тщательно фильтровала, зная, что меня можно легко осадить «да ты кто такая? полторы собаки вырастила, ни одного чемпиона, а туда же» и старалась держать себя в руках и говорить фактами. Что, впрочем, мой нормальный режим — мне интереснее обсуждать идеи и факты, чем отношения и ощущения.

      В то же время, если бы мне сказал уважаемый мной грумер-хендлер вот это вот про перёд и руки чешутся, я человека может и не расцеловала бы, но в глубине души была бы благодарна. Если мнение этого человека имеет для меня значение. Если нет — то вежливо кивнула бы на первый раз, а на второй у меня бы уже заготовлен ответ, доходчиво объясняющий, что в третий раз не надо.

      Но мне было бы гораздо сложнее воспринять то же самое, сказанное с соблюдением норм дипломатии. Потому что это означает, что человек об этом долго думал, прежде чем высказать своё мнение о стрижке, и что же он о моей собаке думает на самом деле … Х его З. Но он явно об этом думает. [дальше поток фантазии, что к чему и почему и а вдруг] Я и прямой вопрос задавать не захочу после этого, потому что с большой вероятностью получу такой же дипломатически-витиеватый ответ. А я хочу откровенное мнение. Как мне его процессить — это уже моё дело.

      Самый неприятный вариант дипломатических формулировок для меня — это когда за ними стоит попытка наставить меня на путь истинный (или поставить на место), но при этом она преподноситься настолько завуалированно, что на неё даже не ответишь нормально. Остаётся только беситься внутри и переваривать… На это всё уходит какое-то невероятное количество энергии. И уходит в никуда. Я учусь скоренько отстраняться от таких советчиков и доброжелателей — самый простой способ не расстраиваться.

    • Т.е. в условном примере с застриженным передом тебе комфортнее с бестактно поданным советом, чем с советом, поданным с твоего разрешения? Это любопытно, что ты это воспринимаешь как дипломатию или витиеватость. Потому что в моем майндсете совет “ты застригла перед, не делай как ты, делай как я” вызовет у меня острую реакцию от кого бы то ни было. А “слушай, могу я прокомментировать стрижку? – да. – Ты тут застригла перед, я бы вот так сделал, не так, как ты” – будет принят с признательностью от человека, который знает что делает.

      Ну то есть это же не заворачивание говна в десять слоев ваты. Это очень короткая сверка – мы на одной волне? Я могу войти на твою территорию? Ты ок с этим?

      Додумывать за комментатора при этом, что и как серьезно он обдумывал, прежде чем подойти и сообщить, имхо лишнее – может просто мимо шел, глаз зацепился. Люди в массе своей вообще о нас не думают, они все больше о себе. Так что с уверенностью можно сказать, что никто долго не страдал, не подбирал слова и не обдумывал стрижку моей собаки.

    • oley

      Мне кажется, что в этом гипотетическом примере, как и в ряде других ситуаций, мне комфортнее было бы с бестактно поданным советом, да. Потому что мне не пришлось бы думать, что там за советом человек на самом деле думал. Мне анализ чужих мотивов сложно даётся, overthinking — мой конёк. И даже уверенность, что люди преимущественно думают о себе, в этом не помогает. Потому что они могли с таким же успехом думать, как их что-то там такое оскорбило («мы тебе такую собаку продали, а ты её уродуешь»). Вот ты мне с уверенностью говоришь, что в твоём примере «никто долго не страдал, не подбирал слова и не обдумывал стрижку моей собаки», что делает ситуацию не гипотетической, а вполне конкретной. Что думать о конкретной ситуации, я не знаю — там может быть туча нюансов. Ты говоришь, что для тебя эта ситуация однозначна. Разные майндсеты, да.

    • У меня это не столько майндсет, сколько результат терапии. После предыдущего терапевта до меня дошло, что я сижу в короне и считаю, будто другие люди без меня не справятся и я должна вмешаться во имя всеобщего блага и их спасти и помочь. Это было прямо прозрение одномоментное. А с нынешним терапевтом до меня дошло, что я пытаюсь угадывать, что другие думают, пытаюсь это контролировать своим поведением и словами, и всерьез считаю, что у меня есть некая власть над окружающими и она в том, как я себя веду и что говорю. Пошел второй год терапии регулярной, и сдвиг прямо очень ощутимый в том, что я думаю и как я отношусь к себе и людям.

    • oley

      Мой нынешний майндсет таков, что люди пребывают в постоянной борьбе с чем-то. И да, часто не справляются или справляются не самым лучшим образом. И да, возможно, мне со стороны что-то там видно, что не видно им. И да, я могу подсказать (давай, чтобы не наступать тебе на любимую мозоль, предположим, что я очень тактично подсказываю; не в этом суть). Но мне на самом деле интересно не то, насколько педантично человек будет следовать или не следовать моему совету, а как он выберется из той или иной ситуации, имея в голове то, что имеет (с моей помощью или без неё). И куда нацелится дальше. Получится/не получится? Иногда в принципе ничего советовать не хочется, потому что настолько интересно, как у кого-то мозги работают и как в них всё так интересно укладывается.

    • ИМХО, тут уже в кучу смешались кровь, кишки, говно и пчелы. Я говорю об очень определенном подклассе взаимодействия – совет, поданный без запроса и разрешения. И у бинарного свойства “запрошено разрешение (да/нет)” нет окраса “дипломатия” или “витиеватость” или “нарочитое усложнение формулировок, чтобы пассивно-агрессивно опустить человека”. Пассивная агрессия в коммуникации может, как вирусный код, прицепиться к любому взаимодействию и отравить его. Сам по себе прямой запрос разрешения ее не подразумевает и по умолчанию не включает.

      И в моем майндсете у меня триггерят именно взаимодействия “совет подан без прямого запроса и разрешения”. В этой ситуации мне реально пофиг, кто принес совет. У меня уже упал забор и гортензии помяты, а кота на дерево загнало. Я это воспринимаю как то, что мои границы не распознаются, не уважаются и не соблюдаются. Даже если это хороший совет и человек уважаемый и хотел как лучше. Пофиг – я сначала испытаю гамму эмоций. и только потом смогу спустя время оценить ценность информации.

      При этом “Маша, блядь, у тебя шрифт не выровнен и буквы разного цвета в справке, которую ты отредактировала, что за хуйня” – это не совет, это баг репорт:) И тут я скажу – ой блин, виноват, исправлю. И исправлю. Вот в этом месте – ничего личного и я не жду заезда “Маша, могу я прокомментировать документ, что ты прислала?”.

    • oley

      ps: я ни в коем случае не хочу сказать, что считаю, что непрошеные советы надо как-то там особым образом принимать или обязательно хотя бы выслушивать. Пришёлся совет — ну здорово, не пришёлся — твоё право реагировать как хочешь. На откровенно бестактные советы, порой, хочется ответить встречной бестактностью, но как всегда подходящий вариантик рождается в голове не сразу…